Новый КТМ Adventure 1190

[avm]

Я жутко извиняюсь, но по какой причине "вы" исключаете "парусность"?!
Ветер в пять баллов (9—10 метров в секунду) давит на поверхности тел с силой около 10 килограммов на
каждый квадратный метр площади. Ветер, дующий со скоростью 20 метров в секунду, производит на
встречные тела давление, равное уже примерно 50 килограммам на квадратный метр поверхности. Ураганы,
скорость которых достигает 50—60 метров, оказывают давление в 200 и более килограммов на квадратный
метр!
Так вот при скорости 220 км/ч встречный поток воздуха составляет 220000/3600 = 61 м/с.
Я затрудняюсь точно сказать какая площадь группы мотоцикл-пилот сопротивляется ветру, но полагаю
можно было сделать так.
Я загуглил фотки мотоцикла и пилота в фас. В кореле трассировал. Открыл в CAD, обвел контур.
Далее пропорционально масштабировал получившийся замкнутый, векторный контур.
CADом определил центр масс и площадь получилось: площадь S = 0,97 м2, центр масс от точки контакта колес h = 1,2 метра.
Далее получим 200 кг/м2 х 0,97 м2 = 194 кг в точке на высоте 1,2 метра от дорожного полотна. Даже в
этом случае получаем более 160 кг*м момента, опрокидывающего мотоцикл назад.
Далее из технических характеристик мотоцикла.
Колесная база = 1580 мм.
Условно снаряженная масса (без топлива) = 217 кг.
Объем бака 24 литра.
Получим 217 кг + 24х0,71 кг/дм3 = 234 кг.
Если пилот весит 70 кг (а правильные КаТуМаводы больше не должны весить)))
То масса группы составит около 300 кг.
Эти 300 кг при 50%-й развесовке нормально нагружают переднее и заднее колёса в состоянии условного
покоя соответственно по 150 кг.
При базе 1,58 метра, момент от точки контакта заднего колеса при сопротивлении ветра составляет
соответственно: Х*1,58 м. = 160 кг*м.
Отсюда Х = 160 кг/м/1,85 =86,5 кг. Где "Х" - отрывающая сила, действующая на переднее колесо от момента сопротивления
встречному потоку воздуха.
Что составляет более 50% от нормальной нагрузки на переднее колесо.
Вот и хер ли переднему колесу не "шнырять", при условии, что ветер-таки еще и телепает мот с пилотом?!
Пусть очень приблизительно, но хоть какие-то цифры.

Епать... Думаю вопросов мало у кого останется )

 

[Витальсон]

Я жутко извиняюсь, но по какой причине "вы" исключаете "парусность"?!
Ветер в пять баллов (9—10 метров в секунду) давит на поверхности тел с силой около 10 килограммов на
каждый квадратный метр площади. Ветер, дующий со скоростью 20 метров в секунду, производит на
встречные тела давление, равное уже примерно 50 килограммам на квадратный метр поверхности. Ураганы,
скорость которых достигает 50—60 метров, оказывают давление в 200 и более килограммов на квадратный
метр!
Так вот при скорости 220 км/ч встречный поток воздуха составляет 220000/3600 = 61 м/с.
Я затрудняюсь точно сказать какая площадь группы мотоцикл-пилот сопротивляется ветру, но полагаю
можно было сделать так.
Я загуглил фотки мотоцикла и пилота в фас. В кореле трассировал. Открыл в CAD, обвел контур.
Далее пропорционально масштабировал получившийся замкнутый, векторный контур.
CADом определил центр масс и площадь получилось: площадь S = 0,97 м2, центр масс от точки контакта колес h = 1,2 метра.
Далее получим 200 кг/м2 х 0,97 м2 = 194 кг в точке на высоте 1,2 метра от дорожного полотна. Даже в
этом случае получаем более 160 кг*м момента, опрокидывающего мотоцикл назад.
Далее из технических характеристик мотоцикла.
Колесная база = 1580 мм.
Условно снаряженная масса (без топлива) = 217 кг.
Объем бака 24 литра.
Получим 217 кг + 24х0,71 кг/дм3 = 234 кг.
Если пилот весит 70 кг (а правильные КаТуМаводы больше не должны весить)))
То масса группы составит около 300 кг.
Эти 300 кг при 50%-й развесовке нормально нагружают переднее и заднее колёса в состоянии условного
покоя соответственно по 150 кг.
При базе 1,58 метра, момент от точки контакта заднего колеса при сопротивлении ветра составляет
соответственно: Х*1,58 м. = 160 кг*м.
Отсюда Х = 160 кг/м/1,85 =86,5 кг. Где "Х" - отрывающая сила, действующая на переднее колесо от момента сопротивления
встречному потоку воздуха.
Что составляет более 50% от нормальной нагрузки на переднее колесо.
Вот и хер ли переднему колесу не "шнырять", при условии, что ветер-таки еще и телепает мот с пилотом?!
Пусть очень приблизительно, но хоть какие-то цифры.

прям даже теперь не знаю что делать.........
толи худеть до 70-ти
толи не рассматривать КТМ вообще))))))))))

 

[User_325]

прям даже теперь не знаю что делать.........
толи худеть до 70-ти
толи не рассматривать КТМ вообще))))))))))

Да наоборот! ))))
Чем толще мотогон, тем сложнее воблу поймать на лихих скоростях.
Вывод простой: чтоб не воблить на КаТуМе за 200 км/ч, хавать надо больше хамончега.
...
А ещё "Толстые мотоциклисты падают мягче." (с) :smile:

 

[YK.]

Я жутко извиняюсь, но по какой причине "вы" исключаете "парусность"?!
Ветер в пять баллов (9—10 метров в секунду) давит на поверхности тел с силой около 10 килограммов на
каждый квадратный метр площади. Ветер, дующий со скоростью 20 метров в секунду, производит на
встречные тела давление, равное уже примерно 50 килограммам на квадратный метр поверхности. Ураганы,
скорость которых достигает 50—60 метров, оказывают давление в 200 и более килограммов на квадратный
метр!
Так вот при скорости 220 км/ч встречный поток воздуха составляет 220000/3600 = 61 м/с.
Я затрудняюсь точно сказать какая площадь группы мотоцикл-пилот сопротивляется ветру, но полагаю
можно было сделать так.
Я загуглил фотки мотоцикла и пилота в фас. В кореле трассировал. Открыл в CAD, обвел контур.
Далее пропорционально масштабировал получившийся замкнутый, векторный контур.
CADом определил центр масс и площадь получилось: площадь S = 0,97 м2, центр масс от точки контакта колес h = 1,2 метра.
Далее получим 200 кг/м2 х 0,97 м2 = 194 кг в точке на высоте 1,2 метра от дорожного полотна. Даже в
этом случае получаем более 160 кг*м момента, опрокидывающего мотоцикл назад.
Далее из технических характеристик мотоцикла.
Колесная база = 1580 мм.
Условно снаряженная масса (без топлива) = 217 кг.
Объем бака 24 литра.
Получим 217 кг + 24х0,71 кг/дм3 = 234 кг.
Если пилот весит 70 кг (а правильные КаТуМаводы больше не должны весить)))
То масса группы составит около 300 кг.
Эти 300 кг при 50%-й развесовке нормально нагружают переднее и заднее колёса в состоянии условного
покоя соответственно по 150 кг.
При базе 1,58 метра, момент от точки контакта заднего колеса при сопротивлении ветра составляет
соответственно: Х*1,58 м. = 160 кг*м.
Отсюда Х = 160 кг/м/1,85 =86,5 кг. Где "Х" - отрывающая сила, действующая на переднее колесо от момента сопротивления
встречному потоку воздуха.
Что составляет более 50% от нормальной нагрузки на переднее колесо.
Вот и хер ли переднему колесу не "шнырять", при условии, что ветер-таки еще и телепает мот с пилотом?!
Пусть очень приблизительно, но хоть какие-то цифры.

Оценка нормальная, но она не объясняет появление-исчезновение-опять появление. Отсутствие воблинга при ускорении - говорил же человек, что на постоянной скорости колбасит. А парусность должна по этой схеме в момент ускорения действовать сильнее, когда перед разгружен.

ИМХО, параметрическая автоколебательная система имеет место. Несколько собственных частот.Имеет смысл менять параметры (давление и тип резины) колес и жесткость подвески. Может еще проще - посмотреть люфты и затяги колес, передней вилки, маятника, аморта и натяжение цепи. Менять масло в вилке на погуще - тоже тема.

 

[Takeda]

Все понятно, подвески и аэродинамика никуда не годятся

Ваще - расслабьтесь, любой мот на скорости разгружает передок независимо от того ускорение ли или не ускорение, это жизнь.

ЗЫ. Кофры в форме чумоданов хоть снимаете?

 

[Maximusktm]

Добрый день. Стал владельцем практически нового 1190 Адвенчера без R. Пробег 2000км. Есть проблема с перегревами. С холодного начинаю прогреваться, при 50 град. радиатор заметно горячий, хотя должен работать по идее термостат и молотить по малому кругу, пока не достигнет рабочей температуры и не переключит на большой круг. Далее на 85 град включаются вентиляторы, которые не могут охладить мотор на центральной подножке и на холостых оборотах. Температура медленно поднимается. В расширительном бачке при прогреве уровень практически не поднимается, тоже странно.
Снял вчера обо термостата, они стоят в головах и их 2. Кинул в кастрюлю и начал греть. При 75 град они начинают приоткрываться к 100 градусам открыты полностью, зазор примерно 12мм.
Вопрос. Была или есть такая проблема у кого-то? Может поможете советом Спасибо.

 

[YK.]

Добрый день. Стал владельцем практически нового 1190 Адвенчера без R. Пробег 2000км. Есть проблема с перегревами. С холодного начинаю прогреваться, при 50 град. радиатор заметно горячий, хотя должен работать по идее термостат и молотить по малому кругу, пока не достигнет рабочей температуры и не переключит на большой круг. Далее на 85 град включаются вентиляторы, которые не могут охладить мотор на центральной подножке и на холостых оборотах. Температура медленно поднимается. В расширительном бачке при прогреве уровень практически не поднимается, тоже странно.
Снял вчера обо термостата, они стоят в головах и их 2. Кинул в кастрюлю и начал греть. При 75 град они начинают приоткрываться к 100 градусам открыты полностью, зазор примерно 12мм.
Вопрос. Была или есть такая проблема у кого-то? Может поможете советом Спасибо.

Скажу на примере 990-го. Возможно они не вылечили болезнь. На холостых тоже перегревался. Невозможно было ездить в пробках. Лечится установкой дополнительного вентилятора и датчика температуры с пониженным режимом включения вентилятора. Продается КИТом на ебеях, может у Мишутки есть.

 

[Spayn]

Не замечал такого. Считаю темпу в районе 110 в Москве нормой.

 

[User_325]

Катаю 1190 Adv R. 98 гр. Ц. краями в жарком (+35) городе.
Температуру масла так-то мот кажет, а не "тосола".
Эт раз. Так что теплообменник щюпать тож надо.
Пусть даже остальное в порядке, делать надо следующее.
1. Соты глав. радиатора держать чистыми.
2. Масло менять через 8 тыс., а не 15.
3. Низами (натягом) не душить.
4. Передачи менять чаще.
5. Тормозить двигателем чаще.
6. В пробках, в очереди не стоять, а катить упрямо маневрируя. Чем больше потеешь ты, тем легче мотору.
...
Да вобще исоведовать главный мото принцип - ехать, иначе упадёшь.

 

[Maximusktm]

Разобрался. Был неправильно залит антифриз. Просто через горловину радиатора на ровно стоящем мото. Поэтому было голодание заднего цилиндра. Нужно вывесить морду на пол метра от земли. Выкрутить два винта возле термостатов и заливать. Как пойдет тосол с отверстий закручивать. Всё собираем обратно и порядок. Итог. Мотоцикл стал нагреваться в раза полтора медленее. Но всё равно, вентиляторы включаясь на 85 градусов масла. Не охлаждают, а лишь замедляют нагрев. После 103 градусов нагрев практически останавливатся. Датчик на дисплее меряет температуру на двигателе. Замерял также одновременно на радиаторе. Когда на двигателе 89град, приход с двигателя на радиатор 95 град, уходит с радиатора 85 град. Ото таке.

- - - Добавлено - - -

Для меня было странно после VFR800 что вентиляторы не сбивают температуру на Адвенчере. На выфере было включение на 105 и выключался на 96.

 

[luzin]

Да наоборот! ))))
Чем толще мотогон, тем сложнее воблу поймать на лихих скоростях.
Вывод простой: чтоб не воблить на КаТуМе за 200 км/ч, хавать надо больше хамончега.
...
А ещё "Толстые мотоциклисты падают мягче." (с) :smile:

Вот однако где собака порылась) А я то думаю, чего меня не колбасит))) Центнер+ рулит)))

Оценка нормальная, но она не объясняет появление-исчезновение-опять появление. Отсутствие воблинга при ускорении - говорил же человек, что на постоянной скорости колбасит. А парусность должна по этой схеме в момент ускорения действовать сильнее, когда перед разгружен.

ИМХО, параметрическая автоколебательная система имеет место. Несколько собственных частот.Имеет смысл менять параметры (давление и тип резины) колес и жесткость подвески. Может еще проще - посмотреть люфты и затяги колес, передней вилки, маятника, аморта и натяжение цепи. Менять масло в вилке на погуще - тоже тема.

Про спицы ещё забыл написать. Какой же расколбас без восьмёрок и яиц)))

 

[SEGUR]

Вернулись вчера из отпуска 6,5 тыс км, дружочки все на гуся, я на катуме. Пару слов о мопеде.

Вне зависимости от покрышек мот с тремя кофрами начинает воблить на 150-155 по жпс или 170 по спидометру. По факту комфортная скорость с грузом до 140км(155 по спидометру), что конечно ниже чем на гусе. Почему ктм не может договориться с туратеком и выпускать люминь кофры как у бмв и дукаса я не понимаю.

Без боковых кофров у меня воблинг происходит на 200-230 в зависимости от бокового ветра, это при наличии у меня нештатного центрального кофра на 42л.

Из поломок - У моего мопеда отломался упор боковой подножки, в Мурманске приварили болтик, но плохо, надо переделать. Теперь мопед стоит только на центральной, что очень веселило гусеводов Центральную подножку менял в прошлом году.
Расход был приемлемым

По грейдерам за счёт подвески мне было ехать комфортнее. На сухом грейдере на скорости 60-70км мопед немного плавал, то на 100-120кмч летел как по рельсам.
А когда на Рыбачем скинул все кофры, то ехать по колдобинам стало прям совсем хорошо )

Общий пробег 45тыс, всё работает, масло не ест.

п.с.2
Совсем вылечить воблинг на загруженном мопеде нельзя. Но можно и нужно поменять рулевой демпфер.
Он там стоит как на водянке без регулировок и толку от него почти нет. Если поставить Скоттс, то граница воблинга уйдёт на 20-40км вверх.

 

[Spayn]

У меня никакого вобблинга нет, с кофрами, которые ещё больше твоих и пассажиром, хоть на 200. Только если конечно не на всю открывать при разгоне, тогда уже резина плавать начинает и передок разгружается сильно. Резина играет не последнюю роль, на шашках 160+ ехать мне кажется вообще мало комфортного. Гайка это, хз как называется, над подшипниками рулевой колонки протягивалась?

 

[SEGUR]

Прости не вижу в профиле не имени ни города.
ты про какой мопед? если про обычный 1190, то там воблинга и так почти нет. Я писал про 1190 R.

 

[Spayn]

ты про какой мопед? если про обычный 1190, то там воблинга и так почти нет. Я писал про 1190 R.

Есть вобблинг, как и на 1290 если эта гайка не затянута. Таки протягивали?

 

[vmi]

Вернулись вчера из отпуска 6,5 тыс км, дружочки все на гуся, я на катуме. Пару слов о мопеде.

Вне зависимости от покрышек мот с тремя кофрами начинает воблить на 150-155 по жпс или 170 по спидометру. .

Насколько я понимаю, разница между спидометром и жпс в 15-20 км/ч не у одного меня, и я вляется не багом, а фичей этого замечательного мопеда?

 

[Jagurda]

Итак. Гайку рулевой протягивали дважды.

Вешу ~77 при росте 175

SEGUR всё верно написал - с кофрами воблит еще при 160 по спидометру.


PS. попробовал с пассажиром - до 240 по спидометру никакого вобблинга.

PPS. заказал демпфер HYPERPRO. когда придет и поезжу, отпишусь.

 

[ДимкаС]

Насколько я понимаю, разница между спидометром и жпс в 15-20 км/ч не у одного меня, и я вляется не багом, а фичей этого замечательного мопеда?

Да. Это обманка, типа ты валишь не по-детски)))

 

[Jagurda]

Итак, залил 20w Motul в демпфер.

вобблинг на 180 ушел полностью. На 210 он появляется, причем при разгоне (разгрузке колеса) он значительный, при равномерном движении меньше.

Скоро установлю HyperPro вместо штатного, отпишу о результатах.

Рост 175
Вес 77
Штатное стекло
кофра нет
подвеска - один райдер, спорт демпфирование
Резина - штатный конти, пробег 12.4ткм (зад скоро менять)

 

[Jagurda]

Итак. Демпфер ГиперПро, так же как и более вязкое масло в штатном, убирает проблему вобблинга на 180. Но на 200+ Он появляется вновь.


И не пытайтесь тормозить в этот момент))

На очереди новая резина и нештатный ветровик