Вакцинация 2020 - 2021

[Grigor]

Это из старой шутки, что в споре один дурак, а другой подлец.

Я потратил время. Изучил. Нашёл данные, подтверждающие научную бездоказательность результатов по вакцине, а ты говоришь надёргал...
Да - я разбираюсь, что должны быть предоставлены протоколы клинических испытаний. Они не предоставлены!
Вывод один, подтверждённый в том числе и твоей ссылкой, научных данных о вакцине Спутник V не предоставлено.
Так мы же и не спорим - ты довод, я довод...(Ты только на личностные мои качества не переходи - а то я надёргал...сделал радостный вывод....) Как будто ты светило медицины, а я пререкающийся с тобой первоклашка. ты же меня много лет знаешь - если я что-то говорю, значит я предварительно изучил вопрос, дабы нести своё мнение в массы.










(вступление в ряды ЗОЖников и трезвенников сделало тебя жутким занудой)

Федь, в твоих скринах из переводчика сайтов нет упоминания о непредоставленных протоколах клинических испытаний. Есть упоминание о непредоставленных Других! результатах. Каких других? А они точно должны быть предоставлены?
Мне кажется, ты не до конца разобрался в протоколах и результатах клинических результатах.

ЗЫ ты с годами тоже не становишься высоким голубоглазым блондином. Так что придётся принимать друг друга такими, какие мы есть.

Сообщения объединены: 11 Дек 2020

Моя родная сестра, мать четверых детей от 1,5 до 14 лет, не прививала ни одного ребёнка. Все живы и очень здоровы.
Я старшего, сейчас ему 21 год, прививал практически по графику (были молодые и тупые), но слава Богу, серьёзно не болел. У среднего, 5,5 лет, ни одной прививки, у младшего, 1 год - аналогично. Мы глубоко изучали эту тему и сознательно приняли решение. Никого не агитирую.
А на счёт вакцины от коронавируса, сказать сырая - это вообще ничего не сказать!
Кто торопится записываться на прививку, посмотрите мнение Караулова на эту тему:



Если повезёт, то хуже от вакцины не станет, но лучше - точно нет.
Лучшая защита от короны - укрепление иммунитета! Ешьте витамины, занимайтесь спортом и т.п.

Дим, у меня тоже богатый опыт прививания детей, от полного вакцинированная по графику, до полного отказа от прививок. Все совсем не так однозначно. Да и речь в теме идёт немного о другом.
Про «ценное» мнение и передачки Караулова я лучше вообще промолчу)))

 

[divebomber]

Григорий, уколись ужо и узбагойся!

 

[d.Ebosh]

Существует ведь три фазы тестрования:
1 ая 10-20 человек,
2ая фаза 50 - 500чел.,
3я - более 10000 человек и только после этого можно сказать, хороша ли вакцина и она будет разрешена для вакцинирования?

Немного не так:
1-я - Здоровые добровольцы. Исследования на безопасность, переносимость, фармакокинетику и фармакокинетику;
2-я - Больные добровольцы. Исследования на краткосрочную безопасность (фаза 2а) и клиническую эффективность вкупе с определением терапевтической дозы (фаза 2б);
3-я - Добровольцы с различным патологиями, различного возраста и вообще с кучей дополнительных переменных. И вот там как раз оценивается соотношение риск/польза.

И вот в этом соотношении риск/польза вакцины, не прошедшей третью фазу, как раз собака и зарыта.

Чтобы понять для себя объективную степень этого риска, необходимо зайти немного назад и понять для себя, что такое вирус. Вирус - это молекула РНК, упакованная в пептидную (белковую) оболочку. Примерно как пулеметная лента в кошёлке.
Коронавирус - это шарообразный вирус с выступающими из оболочки белковыми шипами. Многие риновирусы, в том числе аденовирусы, вирусы гриппа, те же MERS и SARS - тоже коронавирусы.

Выглядят они примерно так:



Тут хорошо видна спираль РНК в середине, серая белковая оболочка и выступающие зеленые белковые шипы.

Попадая в организм, вирус "цепляется" шипами за мембрану человеческой клетки и "впрыскивает" внутрь свою РНК. После чего РНК вируса с криками "Я тут главный!" захватывает клетку и начинает плодить маленьких вирусят. Клетка погибает с немым укором в глазах.

С вирусом разобрались. Теперь о том, как работает иммунитет. Предупрежу, что расписываю ооочень упрощенно.

Первое, что видит иммунная система - это шипы на поверхности вируса. Разведка докладывает: "Обнаружен чужеродный белок!" Тут же начинают вырабатываться Т-лимфоциты (белые кровяные тельца) и иммуноглобулины - специальные молекулы белка.

Таким образом, иммунный ответ организма можно условно разделить на две части:
1. Специфический (это разные иммуноглобулиновые белки B, G, N и другие) и
2. Неспецифический - Т-лимфоциты (он, конечно, тоже специфический, так как "помнит", кого раньше мочил, но для простоты скажем так).

Они вместе набрасываются на мембрану вируса и рвут его в куски прежде, чем он присосется к клетке. Вирус погибает с дикими криками отчаяния.


С иммунитетом разобрались. Теперь о том, как работают вакцины.

Начнем с нашей, гамалеевской, со Sputnik V.

Технология старая, известная, обкатанная. На этой технологии сделано огромное количество вакцин, в том числе и от гриппа. Поэтому сделали так быстро. Суть такова:

Из оболочки коронавируса вырезается тот самый зеленый шип, который так раздражает нашу иммунную систему и вставляется в старый добрый, хорошо известный аденовирус, в данном случае Аденовирус-5, служащий перевозчиком ("вектором") этого самого шипа. Попав в организм, шип вызывает крики "ату его!" и вуаля - иммунитет создан! Видите, как просто обмануть наш организм - ему достаточно подсунуть куклу в виде шипа вместо сочного, полноценного вируса, и он уже на полном серьезе шмаляет с двух рук по-македонски.

Плюсы этой вакцины очевидны - простота, безопасность, годами отработанная технология. Минусы тоже хорошо известны, но о них нам не говорят))) Но расскажу я:

1. Первый минус заключается в том, что примерно 30% людей уже подхватывали аденовирус в течение своих жизней. Поэтому при попадании в организм до шипа дело не доходит - увидев аденовирус, наши оставшиеся иммуноглобулины и вполне живые Т-лимфоциты без лишних голливудских разговоров моментально этот вирус мочат. И мочат очень эффективно, так, что долгосрочный иммунитет к коронавирусу в некоторых случаях просто не успевает выработаться. Поэтому реальная эффективность Спутника - примерно 70%. Примерно, потому что точно неизвестно, у какой части населения есть иммунитет к аденовирусу.

2. Второй большой минус заключается в том, что вакцина эта одноразовая. После первого раза вырабатывается иммунитет к вектору и повторная иммунизация пользы уже не принесет (помните, что я тут упрощаю). А специфический (иммуноглобулиновый) иммунитет держится около полугода. Потом эти неживые белковые молекулы практически исчезают. Неспецифический (Т-лимфоциты) - остается (в случаях SARS и MERS он обнаруживался даже спустя 7 лет после заражения). Этим объясняется сравнительная редкость повторного заражения.


И все это я к чему веду. К тому, что побочные эффекты от этой непрошедшей 3-ю фазу клинических исследований вакцины (повышенная температура и т.п.) есть не что иное, как иммунный ответ на аденовирус. Давно и хорошо известный. Так что для принятия решения по соотношению риск/польза у вас теперь чуть больше входящих данных. Так и живем. Другой вопрос в том, бахнуться отечественным или дождаться Астра-Зенеки или Модерны. А вот тут уже интересно.


Вакцина Астра-Зенеки очень похожа на Спутник, но отличается одим существенным обстоятельством: вектором (транспортом) для шипа коронавируса служит лишенный возможности размножаться аденовирус шимпанзе. Да шимпанзе. Абидна, панимашь.

Но тут есть преимущество - люди, как правило, не встречаются с аденовирусом шимпанзе, поэтому у них нет на него антител. Значит, его эффективность будет намного выше - где-то около 90%, а то и выше. Ревакцинация также будет давать эффект.


Теперь о самом интересном - о вакцинах от Файзера и Модерны.

Эти вакцины сделаны на совершенно новой технологии (над ней работали уже некоторое время, но готовых препаратов не было) - на так называемой mRNA, messenger RNA, то есть иРНК, информационной РНК.

Что такое иРНК? Это РНК, в которой зашифрована информация о синтезе какого-то белка. В нашем случае, белка, из которого состоит тот самый злополучный шип, что нам и нужен.

Теперь следите за руками: мы выделяем иРНК, ответственную за синтез этого шипа, заключаем его в липидную оболочку и вводим в организм Умберто (Умберто - скала, его никакая зараза не берет, на нем опыты ставить можно). Попав в организм Умберто, эта иРНК даит команду на синтез того самого шипа, который нам и нужен! Он синтезируется прямо у Умберты в организме, героически вылезает на поверхность клетки, где его оп-па! обнаруживает иммунная система.

И все! Умберто - супермен, может теперь на дом с разбегу запрыгнуть и на гусе через Кату-Ярык в футболке перебираться.

Прелесть этой вакцины в том, что эффективность ее 95-96% (это пока, будет еще повышаться) и возможность ре-вакцинирования безграничная. Хоть каждый день. Минусы тоже есть: Файзеровская вакцина должна храниться и транспортироваться при минус 70 Цельсия, модерновская - при минус 40. Однако над этим усиленно работают и, я думаю, через пол года-год эту температуру повысят.

Вот как-то так. И немедленно выпил (с)

 

[divebomber]

Вопрос! А разве прививки от гриппа только в нашей стране делались? У пиндосов тоже производят. Почему они так быстро не выпустили, раз всё откатано???

 

[Happier]

В грудничком возрасте родители не делали ни одной? Почему?

бабушка была главврачом, сделала отвод от всех прививок, мама, видимо не возражала ) дальше разбирать не стал


Ps
Не знаю вброс или нет, но звучит очень похоже на то, к чему мы идем

 

[Liza G]

Выбор «я не привил и все нормально» ничего не говорит о вреде вакцинации, нас всех повторюсь привили и тоже все в порядке.
Факт защиты человека вакциной от болезней от этого не пропадает.
Не хочет кто-то защищаться - их выбор.
Но зачем болеть гриппом если можно им например не болеть вообще?
«А я никогда не болею» так себе ответ, болеют дети, семья и так далее.

Собака или животное незнакомое в лесу ребенка укусит, от бешенства тоже не будем прививать?

Дошло до того что забытая болезнь корь появилась в городе, врагу не пожелаешь подцепить, не то что ребенку.

Бесстрашные вы, конечно.

 

[Владимир77]

Моя родная сестра, мать четверых детей от 1,5 до 14 лет, не прививала ни одного ребёнка. Все живы и очень здоровы.
Я старшего, сейчас ему 21 год, прививал практически по графику (были молодые и тупые), но слава Богу, серьёзно не болел. У среднего, 5,5 лет, ни одной прививки, у младшего, 1 год - аналогично. Мы глубоко изучали эту тему и сознательно приняли решение. Никого не агитирую.
А на счёт вакцины от коронавируса, сказать сырая - это вообще ничего не сказать!
Кто торопится записываться на прививку, посмотрите мнение Караулова на эту тему:



Если повезёт, то хуже от вакцины не станет, но лучше - точно нет.
Лучшая защита от короны - укрепление иммунитета! Ешьте витамины, занимайтесь спортом и т.п.

все живы и здоровы, так как в основном все привиты. Твоя семья здорова благодаря привитым. Миш реально многое еще в прошлом столетии косило население и поголовная вакцинация спасала жизни. Предлагаешь вернутся в старые времена? В 70-х только прекратили вакцинировать от черной оспы. И победа была от поголовной вакуинации.

 

[Good'Ok]

все живы и здоровы, так как в основном все привиты. Твоя семья здорова благодаря привитым. Миш реально многое еще в прошлом столетии косило население и поголовная вакцинация спасала жизни. Предлагаешь вернутся в старые времена? В 70-х только прекратили вакцинировать от черной оспы. И победа была от поголовной вакуинации.

Володя, бухаешь - не пиши на форуме)))
У меня и сестры все НЕ ПРИВИТЫ
И я - Дима))))

 

[Владимир77]

Володя, бухаешь - не пиши на форуме)))
У меня и сестры все НЕ ПРИВИТЫ
И я - Дима))))

ты внимательно прочти еще раз.

 

[Good'Ok]

ты внимательно прочти еще раз.

Я, прежде чем ответить, три раза прочитал твой пост) И, как минимум, не забыл как тебя зовут)
Лучше давай обсудим Android vs iPhone))))

 

[Владимир77]

Я, прежде чем ответить, три раза прочитал твой пост)
Лучше давай обсудим Android vs iPhone))))

не, я люблю убитый виндовс на телефоне. ни одно ни второе рядом не лежало.))

 

[Grigor]

Володя, бухаешь - не пиши на форуме)))
У меня и сестры все НЕ ПРИВИТЫ
И я - Дима))))

Вова явно отвечал Мише Смв, он такой же как и ты антипрививочник))

Сообщения объединены: 11 Дек 2020

Немного не так:
1-я - Здоровые добровольцы. Исследования на безопасность, переносимость, фармакокинетику и фармакокинетику;
2-я - Больные добровольцы. Исследования на краткосрочную безопасность (фаза 2а) и клиническую эффективность вкупе с определением терапевтической дозы (фаза 2б);
3-я - Добровольцы с различным патологиями, различного возраста и вообще с кучей дополнительных переменных. И вот там как раз оценивается соотношение риск/польза.

И вот в этом соотношении риск/польза вакцины, не прошедшей третью фазу, как раз собака и зарыта.

Чтобы понять для себя объективную степень этого риска, необходимо зайти немного назад и понять для себя, что такое вирус. Вирус - это молекула РНК, упакованная в пептидную (белковую) оболочку. Примерно как пулеметная лента в кошёлке.
Коронавирус - это шарообразный вирус с выступающими из оболочки белковыми шипами. Многие риновирусы, в том числе аденовирусы, вирусы гриппа, те же MERS и SARS - тоже коронавирусы.

Выглядят они примерно так:
Посмотреть вложение 16880


Тут хорошо видна спираль РНК в середине, серая белковая оболочка и выступающие зеленые белковые шипы.

Попадая в организм, вирус "цепляется" шипами за мембрану человеческой клетки и "впрыскивает" внутрь свою РНК. После чего РНК вируса с криками "Я тут главный!" захватывает клетку и начинает плодить маленьких вирусят. Клетка погибает с немым укором в глазах.

С вирусом разобрались. Теперь о том, как работает иммунитет. Предупрежу, что расписываю ооочень упрощенно.

Первое, что видит иммунная система - это шипы на поверхности вируса. Разведка докладывает: "Обнаружен чужеродный белок!" Тут же начинают вырабатываться Т-лимфоциты (белые кровяные тельца) и иммуноглобулины - специальные молекулы белка.

Таким образом, иммунный ответ организма можно условно разделить на две части:
1. Специфический (это разные иммуноглобулиновые белки B, G, N и другие) и
2. Неспецифический - Т-лимфоциты (он, конечно, тоже специфический, так как "помнит", кого раньше мочил, но для простоты скажем так).

Они вместе набрасываются на мембрану вируса и рвут его в куски прежде, чем он присосется к клетке. Вирус погибает с дикими криками отчаяния.


С иммунитетом разобрались. Теперь о том, как работают вакцины.

Начнем с нашей, гамалеевской, со Sputnik V.

Технология старая, известная, обкатанная. На этой технологии сделано огромное количество вакцин, в том числе и от гриппа. Поэтому сделали так быстро. Суть такова:

Из оболочки коронавируса вырезается тот самый зеленый шип, который так раздражает нашу иммунную систему и вставляется в старый добрый, хорошо известный аденовирус, в данном случае Аденовирус-5, служащий перевозчиком ("вектором") этого самого шипа. Попав в организм, шип вызывает крики "ату его!" и вуаля - иммунитет создан! Видите, как просто обмануть наш организм - ему достаточно подсунуть куклу в виде шипа вместо сочного, полноценного вируса, и он уже на полном серьезе шмаляет с двух рук по-македонски.

Плюсы этой вакцины очевидны - простота, безопасность, годами отработанная технология. Минусы тоже хорошо известны, но о них нам не говорят))) Но расскажу я:

1. Первый минус заключается в том, что примерно 30% людей уже подхватывали аденовирус в течение своих жизней. Поэтому при попадании в организм до шипа дело не доходит - увидев аденовирус, наши оставшиеся иммуноглобулины и вполне живые Т-лимфоциты без лишних голливудских разговоров моментально этот вирус мочат. И мочат очень эффективно, так, что долгосрочный иммунитет к коронавирусу в некоторых случаях просто не успевает выработаться. Поэтому реальная эффективность Спутника - примерно 70%. Примерно, потому что точно неизвестно, у какой части населения есть иммунитет к аденовирусу.

2. Второй большой минус заключается в том, что вакцина эта одноразовая. После первого раза вырабатывается иммунитет к вектору и повторная иммунизация пользы уже не принесет (помните, что я тут упрощаю). А специфический (иммуноглобулиновый) иммунитет держится около полугода. Потом эти неживые белковые молекулы практически исчезают. Неспецифический (Т-лимфоциты) - остается (в случаях SARS и MERS он обнаруживался даже спустя 7 лет после заражения). Этим объясняется сравнительная редкость повторного заражения.


И все это я к чему веду. К тому, что побочные эффекты от этой непрошедшей 3-ю фазу клинических исследований вакцины (повышенная температура и т.п.) есть не что иное, как иммунный ответ на аденовирус. Давно и хорошо известный. Так что для принятия решения по соотношению риск/польза у вас теперь чуть больше входящих данных. Так и живем. Другой вопрос в том, бахнуться отечественным или дождаться Астра-Зенеки или Модерны. А вот тут уже интересно.


Вакцина Астра-Зенеки очень похожа на Спутник, но отличается одим существенным обстоятельством: вектором (транспортом) для шипа коронавируса служит лишенный возможности размножаться аденовирус шимпанзе. Да шимпанзе. Абидна, панимашь.

Но тут есть преимущество - люди, как правило, не встречаются с аденовирусом шимпанзе, поэтому у них нет на него антител. Значит, его эффективность будет намного выше - где-то около 90%, а то и выше. Ревакцинация также будет давать эффект.


Теперь о самом интересном - о вакцинах от Файзера и Модерны.

Эти вакцины сделаны на совершенно новой технологии (над ней работали уже некоторое время, но готовых препаратов не было) - на так называемой mRNA, messenger RNA, то есть иРНК, информационной РНК.

Что такое иРНК? Это РНК, в которой зашифрована информация о синтезе какого-то белка. В нашем случае, белка, из которого состоит тот самый злополучный шип, что нам и нужен.

Теперь следите за руками: мы выделяем иРНК, ответственную за синтез этого шипа, заключаем его в липидную оболочку и вводим в организм Умберто (Умберто - скала, его никакая зараза не берет, на нем опыты ставить можно). Попав в организм Умберто, эта иРНК даит команду на синтез того самого шипа, который нам и нужен! Он синтезируется прямо у Умберты в организме, героически вылезает на поверхность клетки, где его оп-па! обнаруживает иммунная система.

И все! Умберто - супермен, может теперь на дом с разбегу запрыгнуть и на гусе через Кату-Ярык в футболке перебираться.

Прелесть этой вакцины в том, что эффективность ее 95-96% (это пока, будет еще повышаться) и возможность ре-вакцинирования безграничная. Хоть каждый день. Минусы тоже есть: Файзеровская вакцина должна храниться и транспортироваться при минус 70 Цельсия, модерновская - при минус 40. Однако над этим усиленно работают и, я думаю, через пол года-год эту температуру повысят.

Вот как-то так. И немедленно выпил (с)

Расходимся))))

Сообщения объединены: 11 Дек 2020

Григорий, уколись ужо и узбагойся!

Я спокоен вполне, но уколюсь обязательно))

 

[Smv]

Вова явно отвечал Мише Смв, он такой же как и ты антипрививочник))

Гриша, я вовсе не «антипрививочник»)) Просто, изучив вопрос, принял для себя такое решение, ну и для детей своих. Вырастут, захотят прививаться, пожалуйста.

 

[Nemo]

Не привит. Мама не разрешила.
И верю что земля плоская

 

[d.Ebosh]

Моя родная сестра, мать четверых детей от 1,5 до 14 лет, не прививала ни одного ребёнка. Все живы и очень здоровы.

Если повезёт, то хуже от вакцины не станет, но лучше - точно нет.
Лучшая защита от короны - укрепление иммунитета! Ешьте витамины, занимайтесь спортом и т.п.

Посмотри сюда, пожалуйста: Коллективный иммунитет

P.S.: Я искренне рад, что вакцинация населения по-прежнему находится на таком количественном уровне, что выработанный нашими вакцинированными детьми коллективный иммунитет позволяет оставаться твоим не вакцинированным не только живыми, но и очень здоровыми.

 

[Smv]

Посмотри сюда, пожалуйста: Коллективный иммунитет

P.S.: Я искренне рад, что вакцинация населения по-прежнему находится на таком количественном уровне, что выработанный нашими вакцинированными детьми коллективный иммунитет позволяет оставаться твоим не вакцинированным не только живыми, но и очень здоровыми.

Дима, нет ни одного исследования, подтверждающего существование коллективного иммунитета индуцированного вакцинами. Ну и риторика твоя смахивает на новостные «передовая борьбы с ковидом!»))

 

[d.Ebosh]

Дима, нет ни одного исследования, подтверждающего существование коллективного иммунитета индуцированного вакцинами. Ну и риторика твоя смахивает на новостные «передовая борьбы с ковидом!»))

Риторика вызвана лишь фразами вида "а я не, и всё ок", ты ж понимаешь))

Какие исследования необходимо проводить, чтобы подтвердить то, что подтверждается математически? Вот это подойдет? Не научпоп, а научно рецензируемый журнал.

 

[Grigor]

Дима, нет ни одного исследования, подтверждающего существование коллективного иммунитета индуцированного вакцинами. Ну и риторика твоя смахивает на новостные «передовая борьбы с ковидом!»))

Миш, ну это факт, какие нужны исследования? Подавяющее большинство населения развитых стран привито. И откуда такая уверенность в том, что их «нет ни одного»?)))
Если антипрививочная история будет и дальше развиваться и шириться ( правда в последнее время она пошла на спад), то лет через 20-30-50 получим грустную статистику.
Корь вон снова появилась.

повторюсь, мы одно время тоже были антипрививочниками, Варя лет до 10 не имела ни одной прививки, кроме БЦЖ.
Потом, тоже изучив вопрос, пересмотрели свои взгляды. Стали делать, не все 100%, но многие. Младших детей ведёт один доктор, профессор, кмн. Вот под его чутким руководством и делаем детям выборочные прививки.

 

[d.Ebosh]

Короче! Думаю, надо перед клубным НГ обкашлять этот вопрос в бане

 

[Smv]

Риторика вызвана лишь фразами вида "а я не, и всё ок", ты ж понимаешь))

Дима, фразы «а я да, и всё ок», тоже такое себе...
У меня в семье есть пример, когда вакцинация стала причиной потери ребенка.
Думаю, тема вакцинации - это как разговоры про политику.