Запуск в производство весьма затратное мероприятие и без понимания интереса даже начинать не буду. Естественно пока не протестируется устройство в продажу оно не поступит. Вот собственно и пытаюсь понять, если обстрагироваться от всех сомнений в качестве, надежности и долговечности изделия, а отталкиваясь от заявленых характеристик, нужно оно Вам или нет...
Герметичный кожух на цепь
- Автор темы ЯкиМото
- Дата начала
-
- Теги
- кожух на цепь
- Регистрация
- 27 Авг 2012
- Сообщения
- 763
- Имя
- Александр
- BMW
- R 1200 R
ок. как инженеру - мне очень интересна реализация.
как пользователю- система мне не интресна, причины: увеличение веса(пусть и пара кг но на неподрессоренную массу), сложность оценки степени натяжения цепи, цена(непонятен период окупаемости) и тп
как пользователю- система мне не интресна, причины: увеличение веса(пусть и пара кг но на неподрессоренную массу), сложность оценки степени натяжения цепи, цена(непонятен период окупаемости) и тп
Про неподрессоренную массу писал выше, грамм 300 всего, за вычетом снимаемого заводского щитка, натяжение цепи легко можно проверить, покачав вверх-вниз за резиновый чехол, который будет одет на верхней и нижней ветви цепи. Вообще в отсутствии абразивного износа и обилия смазки, подтяжку можно будет проверять на каждом ТО. Про цену так же писал чуть ранее, после выхода на бОльшие объемы цена будет снижаться.
- Регистрация
- 14 Мар 2012
- Сообщения
- 11,299
- Имя
- Алексей
- BMW
- R 1250 GS Adv
1) не совсем понятно, насколько увеличится ресурс цепи в таком кожухе? если в среднем цепь ходит 25 тыс км, то тут? это с точки зрения экономической целесообразности покупать такую приблуду.
2) резиновые уплотнители имеют свойство высыхать и трескаться, рано или поздно в эту конструкцию начнёт попадать вода, особенно если мотоцикл ездит по бродам часто. Чулок кардана на больших гусях и тот не герметичен полностью, хотя задача его герметизации видится проще, чем цепи. А в замкнутой системе цепи быстро придёт карачун, мне кажется.
3) невозможность визуально оценить состояние цепи и звёзд в процессе эксплуатации.
как мне кажется, технически идея сделать цепь такой же неприхотливой и необслуживаемой, как кардан, интересная, но на практике девайс не будет востребован владельцами, потому-что "проще ездить как сейчас и не париться, заскрипела - почистил и смазал, дел на 5 минут"
2) резиновые уплотнители имеют свойство высыхать и трескаться, рано или поздно в эту конструкцию начнёт попадать вода, особенно если мотоцикл ездит по бродам часто. Чулок кардана на больших гусях и тот не герметичен полностью, хотя задача его герметизации видится проще, чем цепи. А в замкнутой системе цепи быстро придёт карачун, мне кажется.
3) невозможность визуально оценить состояние цепи и звёзд в процессе эксплуатации.
как мне кажется, технически идея сделать цепь такой же неприхотливой и необслуживаемой, как кардан, интересная, но на практике девайс не будет востребован владельцами, потому-что "проще ездить как сейчас и не париться, заскрипела - почистил и смазал, дел на 5 минут"
U
User_325
Guest
На форуме зарегистрировано 10,5 тыс. пользователей. Из них писателей человек 300, из них восьмисоточников человек 30. Из них нуждающихся в этом девайсе 5 человек.
Какие объемы?! Чтобы понять спрос надо тогда у Google спрашивать.
- Регистрация
- 24 Янв 2011
- Сообщения
- 1,573
- Имя
- Михаил
- BMW
- R 1250 RT
И опять человек с карданом
Моё ИХМО - чушь несусветная.
Мои аргументы, у цепи есть три направления износа:
1- собственно цепь, но она на BMW не обслуживаемая т.е. герметичные ролики с сальниками и смазкой на весь срок службы. И в этом месте пофигу есть кожух или нет.
2- шестерни и наружная поверхность роликов, тут кожух немного поможет, но не критично. Стоит вспомнить на что были похожи шестерни на ИЖах и Явах в детстве... Эта пара изнашивается совсем не от того что там масла не хватает или что там песок.
3- А главный износ это растяжение цени, и по этому критерию её и меняют!!! Как на это повлияет смазка и герметичность непонятно. Только не надо говорить, что она не растягивается, а это из-за износа деталей.... она физически растягивается!
Поэтому все равно цепь придется менять и на том же пробеге.
А по человечески понятно, что хочется иметь неразменный рубль и вечную иглу для примуса, но цивилизованные люди говорят, что лучше менять по износу, а интеллектуальный потенциал направлять на зарабатывание денег.
Я посмотрел сколько стоит цепь и шестерни для S1000XR, получается около 300EUR. Согласен, что не малая сумма для жителей одной из беднейших и отсталых стран в мире, но ведь на фоне расходов на покрышки, колодки, масло, фильтры, бензин, экипировку, хранение, ТО да и общей стоимости мотоцикла это не судьбоносная цена.
PS
Я не прикалываюсь, просто рациональный взгляд.
Последнее редактирование:
Так все верно - "карданность" цепи расширяет диапазон выбора мота для ленивого энтузиаста...
Растяжение качественной цепи из высокоуглеродистой стали, маловероятно, для примера DIDовская цепь 525 выдерживает нешуточное значение до предела разрыва - 7280 lbs (3300 кг), другими словами "растяжение" цепи, это в первую очередь износ, в том числе уменьшение в диаметре роликов и осей из-за абразивного износа, а так же со звезд некоторое количество металла, по тем же причинам. К примеру на максискутерах BMW C650 стоит кожух с цепью на заднее колесо и в мануале написано замена цепи каждые 40 000км, другими словами, это среднее значение, то есть при аккуратной езде, проходит до 50 000 (проверка натяжения цепи вообще не привязано к пробегу, а входит в плановое ТО раз в ГОД), за этот промежуток времени открытую цепь придется раз 50 обслужить, а при погоде как в этом году был июнь, то и того больше.
- - - Добавлено - - -
Посмотреть вложение 67920 Для поверхностного представления, несколько элементов кожуха
- - - Добавлено - - -
Другими словами, цепь проходит ориентировочно в 2 раза дольше и если посчитать покупку 1 комплекта цепи со звездами + примерно 10 балонов смазки (у меня 1 балона в среднем хватало на 4 смазки). Посчитав только расходные материалы (Не считая работ по замене звезд и цепи, и ежетысячное обслуживание цепи) получается кожух окупится к 50 000, при условии что Вы любите возиться с цепью и кайфуете от процесса
- - - Добавлено - - -
Посмотреть вложение 67920 Для поверхностного представления, несколько элементов кожуха
- - - Добавлено - - -
Другими словами, цепь проходит ориентировочно в 2 раза дольше и если посчитать покупку 1 комплекта цепи со звездами + примерно 10 балонов смазки (у меня 1 балона в среднем хватало на 4 смазки). Посчитав только расходные материалы (Не считая работ по замене звезд и цепи, и ежетысячное обслуживание цепи) получается кожух окупится к 50 000, при условии что Вы любите возиться с цепью и кайфуете от процесса
- Регистрация
- 30 Апр 2011
- Сообщения
- 1,005
- Имя
- Вадим
- BMW
- F 650 GS
А я бы себе поставил..
- - - Добавлено - - -
Уровень цены какой планируется?
- - - Добавлено - - -
Уровень цены какой планируется?
В качестве "резины" будет выступать "Фторкаучук" Известны в мире, также, под обозначениями FPM и Viton. (По химической стойкости фторкаучуки превосходят все известные эластомеры. Фторкаучуки устойчивы к минеральным кислотам, алифатическим и ароматическим углеводородам, бензину, маслам и смазкам. Фторкаучуки предназначены для работы в жёстких условиях, которые не выдерживают углеводородные и натуральные каучуки. Интервал допустимых рабочих температур от –40 до +200 °C.) из Википедии. Российский аналог СКФ-32. (Отличительным особенностями фторкаучука СКФ-32 являются высокий теплостойкость, морозостойкость, атмосферостойкость и озоностойкость, химическая и биологическая инертность, превосходящая эти характеристики у всех других эластомеров, хорошая износостойкость и стойкость к абразивному истиранию, невоспламеняемость, стойкость к старению при высоких температурах.)
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 27 Авг 2012
- Сообщения
- 763
- Имя
- Александр
- BMW
- R 1200 R
А как будут работать уплотнения кожух-звездочка?
Себе не поставил бы, т.к. не уверен в выживаемости девайса моих условиях эксплуатации. А это периодические выезды покататься туда, где дороги когда-то были. И возможностей физически его повредить - масса.
Жене не поставил бы, т.к. не вижу целесообразности. Пробег её мотоцикла маленький, в сочетании с очень плавными ускорениями делает ресурс её цепи почти вечным.
Жене не поставил бы, т.к. не вижу целесообразности. Пробег её мотоцикла маленький, в сочетании с очень плавными ускорениями делает ресурс её цепи почти вечным.
Последнее редактирование:
Друзья, спасибо всем огромное за ваше участие и обратную связь и особенно тем 500 посетителям, которые почитали и "пошли" дальше... Из-за отсутствия интереса прект закрываю! Всем добра и хороших дорог.
- Регистрация
- 7 Май 2017
- Сообщения
- 1,049
- Имя
- Андрей Николаев
- BMW
- F 800 GS Adv
Я, хоть, и новичок в мотодвижении думаю, что кожух для цепи идея очень интересная, особенно для "ленивых" пользователей, живущих в городских условиях и не любящих возиться с мотом по выходным. Ну или для девочек, которым уж точно не по кайфу возиться с цепью в керосине с маслом
(Поправьте если здесь у дам другие интересы)Хотя, согласен, что работы при чистке цепи минут на 10-15. Но с таким "заходом" на форум вы результата не добьётесь. Если Джобс перед выпуском в 2007 году первого iPhon'а также на форуме спрашил об интересе и возможном спросе на несуществующий на тот момент девайс с революционными характеристиками его бы никто не поддержал. Всё дело в том, что Ваша целевая аудитория просто проходит мимо. Покажите рабочий вариант хотя бы на свой мот и желающие поставить себе такой же появятся. Я вот, например, просто ради интереса бы себе поставил на свой 800adv.
. iPhone .
- Регистрация
- 7 Май 2017
- Сообщения
- 1,049
- Имя
- Андрей Николаев
- BMW
- F 800 GS Adv
Данный ответ хорошо иллюстрирует насколько НЕсерьёзно Вы относитесь к собственной затее (кстати, даже очень интересной). Услышав отзывы нецелевой для Вас, но активной аудитории Вы просто обиделись как ребёнок и слились.
Обидно, когда хорошие идеи умирают не успев даже развиться.
. iPhone .
- Регистрация
- 6 Май 2013
- Сообщения
- 615
- Имя
- Алексей
- BMW
- R 1250 GS Adv
Разве цепь не протрёт кожух с внутренней стороны, при его малом диаметре, который вы заявляете ?
Национальная русская забава, считать себя умнее других. От кожуха цепи, все производители отказались тогда, когда решили мазать цепь изнутри а не снаружи.
Хотя у меня на инжекторной Хонде Куб, стоит нормальный такой металлический кожух, но там цеппь бессальниковая
Хотя у меня на инжекторной Хонде Куб, стоит нормальный такой металлический кожух, но там цеппь бессальниковая
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 27 Авг 2012
- Сообщения
- 763
- Имя
- Александр
- BMW
- R 1200 R
случайно не консультантом работаете?)