U
User_46
Guest
Не переживай за меня так, я когда нервничаю, все совсем не так происходит.
Трудовой Кодекс+
- Автор темы Гдык
- Дата начала
Grigor
Evil moderator
- Регистрация
- 18 Янв 2011
- Сообщения
- 13,556
- Имя
- Григор
- Мотоцикл
- Harley-Davidson
Тебе уже ответили, если гена не идиот, то никак, и никакими своими деньгами он отвечать не будет, не совсем понятно где ты устриц ел))
- - - Добавлено - - -
Горячие финские парни, давайте пожалуйста полегче и поспокойнее!
- Регистрация
- 28 Мар 2013
- Сообщения
- 627
- Имя
- Дмитрий
- BMW
- R 1200 GS
Профессиональное мнение со стороны такое. Если работнику действительно не заплатят "черную" зарплату, и он попытается что-то требовать на основании этого акта, то:
в административном порядке этого сделать, скорее всего, не получится. Рострудинспекция, сравнив акт с одной стороны, и трудовой договор, штатное расписание и расчетные документы за прошлые периоды, с другой стороны, вероятнее всего, признает требования работника необоснованными и откажет ему в них. Тем более, что для этого работодателю достаточно заявить о факте подделки подписи генерального директора под актом: правом назначать почерковедческую экспертизу Рострудинспекция не обладает.
в судебном порядке - как фишка ляжет. Дела о взыскании задолженности по зарплате рассматриваются судами общей юрисдикции, а в них исход дела непредсказуем. Но, играя за работодателя, я бы в этом случае отбился с вероятностью процентов в 70. Главное было бы придумать убедительно звучащую легенду о том, почему к этому акту не надо относиться серьезно. Здесь простор для фантазии широкий: от той же подделки подписи до "работник попросил для консульства на визу". Ну и в заседании доставил бы работнику много неприятных минут вопросами типа: "Поясните, пожалуйста, а может быть, вы когда-нибудь жаловались на то, что у вас, якобы, N лет была "черная" зарплата? Нет? А почему? То есть я вас правильно понял, что вам, получается, безразлично было нарушение закона? И только когда речь зашла о вашем увольнении, вы вдруг вспомнили про закон и про то, что ваши права якобы нарушаются?". Эти вопросы, конечно, не имели бы прямого отношения к делу, но в глазах судьи создали бы образ работника как мошенника, у которого у самого рыльце не просто в пуху, а в бороде как у Эроррика, и который добивается неизвестно чего. А сделать это - значит наполовину выиграть дело.
А если поставить цель "нагнуть" работодателя, то рисовать и подписывать у директора надо не непонятный акт, а приказ о начислении премии по форме Т-11 на ту же сумму. Это отбить будет уже куда сложнее. И совсем сложно будет отбиться, если директор поставит свой росчерк не только на Т-11, но и на служебной записке работника вида "Генеральному директору Генералову Г.Г. от сисадмина Гусевода [G]. Служебная записка. За добросовестное исполнение своих должностных обязанностей в 1 квартале 2015 года прошу поощрить меня денежной премией в размере N рублей. 02 апреля 2015 года <подпись> Гусевод [G]."
Такие дела.
в административном порядке этого сделать, скорее всего, не получится. Рострудинспекция, сравнив акт с одной стороны, и трудовой договор, штатное расписание и расчетные документы за прошлые периоды, с другой стороны, вероятнее всего, признает требования работника необоснованными и откажет ему в них. Тем более, что для этого работодателю достаточно заявить о факте подделки подписи генерального директора под актом: правом назначать почерковедческую экспертизу Рострудинспекция не обладает.
в судебном порядке - как фишка ляжет. Дела о взыскании задолженности по зарплате рассматриваются судами общей юрисдикции, а в них исход дела непредсказуем. Но, играя за работодателя, я бы в этом случае отбился с вероятностью процентов в 70. Главное было бы придумать убедительно звучащую легенду о том, почему к этому акту не надо относиться серьезно. Здесь простор для фантазии широкий: от той же подделки подписи до "работник попросил для консульства на визу". Ну и в заседании доставил бы работнику много неприятных минут вопросами типа: "Поясните, пожалуйста, а может быть, вы когда-нибудь жаловались на то, что у вас, якобы, N лет была "черная" зарплата? Нет? А почему? То есть я вас правильно понял, что вам, получается, безразлично было нарушение закона? И только когда речь зашла о вашем увольнении, вы вдруг вспомнили про закон и про то, что ваши права якобы нарушаются?". Эти вопросы, конечно, не имели бы прямого отношения к делу, но в глазах судьи создали бы образ работника как мошенника, у которого у самого рыльце не просто в пуху, а в бороде как у Эроррика, и который добивается неизвестно чего. А сделать это - значит наполовину выиграть дело.
А если поставить цель "нагнуть" работодателя, то рисовать и подписывать у директора надо не непонятный акт, а приказ о начислении премии по форме Т-11 на ту же сумму. Это отбить будет уже куда сложнее. И совсем сложно будет отбиться, если директор поставит свой росчерк не только на Т-11, но и на служебной записке работника вида "Генеральному директору Генералову Г.Г. от сисадмина Гусевода [G]. Служебная записка. За добросовестное исполнение своих должностных обязанностей в 1 квартале 2015 года прошу поощрить меня денежной премией в размере N рублей. 02 апреля 2015 года <подпись> Гусевод [G]."
Такие дела.
Последнее редактирование:
U
User_46
Guest
Все верно.
Пусть ТС почитает и поймет, что остается только надеяться на то, что ген. директор его конторы - лох.
В этом случае, есть шанс у ТС, да.
Пусть ТС почитает и поймет, что остается только надеяться на то, что ген. директор его конторы - лох.
В этом случае, есть шанс у ТС, да.
Спасибо всем кто ответил! Перечитал по 5 раз, еще раз убедился, что в BMW MOTORRAD CLUB RUSSIA можно получить поддержку по любому вопросу :good: 
Я бы "лох" заменил на "порядочный человек"
С ГД отношения были и есть хорошие, нагибать и т.п. желания нет. Я верю что он все вернет без этих бумажек и моего "давления".
НО ситуации бывают разные - 2 недели назад ЗГД (нач департамента) разбился на своем крузаке..двое детей, жена..поэтому как-то стремно иметь долг в лям на "честном слове", тем более, что остальное руководство весьма гнилое :bad:
По итогу на словах договорились с ГД оформить "акт сверки", где будет детализация и "происхождение" долга (помесячно, аналог бух баланса).
Далее после оформления мной ИП и моего увольнения, заключить договор + несколько актов вып работ..ну и дальше все стандартно в рамках отношений "Исп-Зак".
По факту отпишу, что удалось реализовать.
ЗЫ- статус ИП мне нужен по другому фрилэнс проекту, поэтому решил его использовать в данной теме.
Я бы "лох" заменил на "порядочный человек"
С ГД отношения были и есть хорошие, нагибать и т.п. желания нет. Я верю
что он все вернет без этих бумажек и моего "давления".НО ситуации бывают разные - 2 недели назад ЗГД (нач департамента) разбился на своем крузаке..двое детей, жена..поэтому как-то стремно иметь долг в лям на "честном слове", тем более, что остальное руководство весьма гнилое :bad:
По итогу на словах договорились с ГД оформить "акт сверки", где будет детализация и "происхождение" долга (помесячно, аналог бух баланса).
Далее после оформления мной ИП и моего увольнения, заключить договор + несколько актов вып работ..ну и дальше все стандартно в рамках отношений "Исп-Зак".
По факту отпишу, что удалось реализовать.
ЗЫ- статус ИП мне нужен по другому фрилэнс проекту, поэтому решил его использовать в данной теме.
Развитие истории, вдруг кому интересно.
При увольнении заключил "Соглашение о расторжение трудового договора".
"Работодатель в лице бла бла бла..выплачивает Работнику причитающеюся ему заработную плату за фактически отработанное время и компенсацию за не использованный отпуск в размере ХХХХХХХ после вычета налогов, предусмотренных законодательством РФ, до 01 июля 2016 года по следующему графику выплаты платежей:
1. 100 000 рублей - до июля 2015 года;
2. .................
3. и так помесячно до упора.
Дальше общий текст про "юридическую силу" и обязанности сторон "уважать" друг друга
Раз в 2 месяца подписываем "Акт сверки взаимных расчетов по Соглашению. Дата/Дебет/Кредит" (пока два подписал).
Деньги пару раз перечислили на карту с счета Компании
Как-то так. Платит не по графику. Опять через Ж
При увольнении заключил "Соглашение о расторжение трудового договора".
"Работодатель в лице бла бла бла..выплачивает Работнику причитающеюся ему заработную плату за фактически отработанное время и компенсацию за не использованный отпуск в размере ХХХХХХХ после вычета налогов, предусмотренных законодательством РФ, до 01 июля 2016 года по следующему графику выплаты платежей:
1. 100 000 рублей - до июля 2015 года;
2. .................
3. и так помесячно до упора.
Дальше общий текст про "юридическую силу" и обязанности сторон "уважать" друг друга
Раз в 2 месяца подписываем "Акт сверки взаимных расчетов по Соглашению. Дата/Дебет/Кредит" (пока два подписал).
Деньги пару раз перечислили на карту с счета Компании
Как-то так. Платит не по графику. Опять через Ж